Отправлено: 20.10.10 14:01. Заголовок: Нужен совет бывалых!

Добрый день! Недавно мы с мужем стали обладателями метиса аргентинского дога. Единственное, что отличает нашу девушку от стандарта- коричневое пятнышко под ухом. Девочке уже 2,5 месяца. По характеру доминат. Сложилась такая ситуация- мы утром уходим на работу- Гера остается на попечении моего дедушки, который балует собаку безмерно. Я занимаюсь воспитанием, наказываю, учу, запрещаю, кормлю, вечерние долгие прогулки- она со мной. Муж может наказать(крикнуть) . Вопрос в следущем- Меня она слушает практически беспрекословно( были моменты когда я ее и за шкирку на пол ложила, т,к, она рычала и кусала меня поначалу), меня не кусает. Мужу отгрызает руки, когда он отталкивает ее и кричит- она гавкает в ответ и продолжает бросаться на него. НО!!!!! Целоваться и лизаться - это к мужу. Ко мне подходит и ласкаеться но меньше гораздо. Глупый детский вопрос- это что, она меня не любит?))) Просто я пресекаю все ее попытки показать характер, могу и газетой стукнуть, может из-за этого?

 Отправлено: 17.11.10 09:36. Заголовок: Дисквалифицирующие ..

Из стандарта Аргентинского дога:

Дисквалифицирующие пороки:
- Мочка носа не пигментирована.
- Перекус или недокус.
- Голубые глаза; глаза разного цвета.
- Длинная шерсть.
- Пятна на шерсти туловища. Более одного пятна на голове.
- Рост менее 60 см и более 68 см.
- Агрессивность.

 Отправлено: 17.11.10 09:49. Заголовок: Что нам диктует ста..

Что нам диктует стандарт , то и надо делать!

Если говорят, что это дружелюбная собака, если у АД агрессивность- дисквалифицирующий порок,
то и нужно строить разведение согласно СТАНДАРТA!

Я еще раз повторю, что АД живет в моем доме с 1993 года и первые пометы АД в клубе рождены в 1995 году и за все время у меня НИКОГДА не было проблем приехать на осмотр ВЗРОСЛОГО АД (а я для него посторонний человек) мануально осмотреть его, потрепать за ухом и НИКОГДА у меня не возникала страха перед этой сильной Собакой.

Я была всегда уверена, что АД не тронет человека ( без команды владельца)
И когда мы с нашими первыми выпускниками нашего клуба занимались по курсу собака-телохранитель то и к этим АД я подходила безбоязненно т к знала, что без команды и опреденных движений эти собаки меня не тронут и можно сидеть перед ними и обниматься и быть совершенно уверенной, что никогда эти мощные челюсти не сомкнутся на тебе!

Вот это для меня -настоящий АРГЕНТИНСКИЙ ДОГ- сильная , мощная, благородная собака с уравновешенной психикой, которая за своего владельца и его семью не раздумывая жизнь может отдать-вот он благородный атлет мира СОБАК!!!!!

 Отправлено: 17.11.10 12:00. Заголовок: Для разнообразия и д..

Для разнообразия и для ленивых выдернул из темы "Куда катятся породы?!"

Дрессировка Аргентинского Дога – непростое дело, она требует большого опыта и глубокого знания психологии породы. Невозможно его сравнивать с другими молоссоподобными собаками, предназначенными для охраны и защиты, поскольку его природа в своей основе является таковой собаки для охоты на крупную добычу. Надо быть способным распознать проявление охотничьих инстинктов Дога и управлять ими должным образом. Кроме того, в противоположность тому впечатлению, которое могут создать его сила и размеры, Аргентинский Дог – очень чувствительная собака: обучение должно осуществляться путем усмирения возбужденной собаки, и ни в коем случае наоборот.

В Европе кабан живет в непроходимых горных областях, вследствие чего его традиционно вынуждают проходить по пути, где расположена засада, в которой его ожидают готовые стрелять охотники. В Аргентине он живет в зарослях густого кустарника на открытых местностях, расположенных на обширнейших равнинных пространствах, и по этой причине невозможно устраивать засады. Для восполнения отсутствия собаки, которая была бы способна сделать возможной охоту на таких местностях, доктор Мартинес решил создать нечто совершенно новое. При первоначальной селекции в Аргентинском Доге присутствовало много крови perro de pelea, и поэтому он был слишком агрессивен по отношению к себе подобным для того, чтобы его можно было использовать на охоте; кроме того, у него был слишком короткий носовой отдел и слишком большой вес по отношению к высоте. В сущности, речь шла о собаке для нападения, которая не была приспособлена для преследования. Затем был использован пойнтер: в результате было получено более стройное животное, обладающее более сильным дыханием, более развитым обонянием и чуть большей терпимостью по отношению к другим собакам. Эти собаки были более легкими по сравнению с теми, которых мы знаем сегодня, и подходили для охоты на диких животных, обитающих в Сьерра Кордобеза.

Любой совет на сайте можно найти. Уже разжеваный.

 Отправлено: 17.11.10 15:41. Заголовок: OXOtnica пишет: mir..

OXOtnica пишет:

цитата:

mirtol пишет: цитата: она так учится охотиться Не дописали немного, ... на хозяев! Что вы вообще пишите?! "Расслабьтесь, гуляйте побольше так себя любой щенок должен вести! Ну позанимайтесь чуть-чуть и все у вас получится!" Ну да... Конечно, отбросьте советы тех, кто считает АД и АСТ серьезными породами и советует внимательно следить и учердно воспитывать щенка! Никто не говорит плохой он или хороший - попросту от того, что никто с ним/ней незнаком! mirtol пишет: цитата: Какая собака простая???? КАКАЯ???? Назовите мне породу, которая вырастет у меня дома как трава и будет любить меня, целовать в десны, гулять рядом без команды, приносить тапки и завтрак в постель???? Самая простая - двортерьер! =)))) А для всего остального, что вы написали можно завести мужа =)))))))

Нет, я как раз советую заниматься с собакой. Усердно и внимательно. И, да, я считаю, что если усердно заниматься, ТО ВСЕ ПОЛУЧИТЬСЯ. И еще я считаю, что с любой, абсолютно с любой собакой надо заниматься усердно и внимательно следить.
Да, на хозяев учится охотиться. Но я не видела собаки, которая щенком бы не пыталась кусать руки. Они, блин, действительно так играют. Не умеют по-другому, если хозяин не научит. Ну, вот не умеют. Понаблюдайте за щенками и молодыми собаками. Они же друг друга в игре кусают. Нет разве?
Зачем пугать человека рассказами о том, что у него монстр вырастет, который всех сожрет??? К тому, это форум нкп, а не профсоюза пифий. :)))

Про двортерьера. Только недавно общалась с человеком, который доброе дело сделал. Щеночка с улицы взял. А тот возьми да подрасти. Двортерьер. Руки у хозяина забинтованы. Обе.

 Отправлено: 17.11.10 18:16. Заголовок: mirtol я вам уже выд..

mirtol я вам уже выдержки из советов умных людей скинул, не свои мысли.Вам и этого мало.
Ну что с вами поделаешь, не биться же головой в экран. Красное, значит красное.

 Отправлено: 17.11.10 18:38. Заголовок: mirtol пишет: Но я ..

mirtol пишет:

цитата:

Но я не видела собаки, которая щенком бы не пыталась кусать руки. Они, блин, действительно так играют. Не умеют по-другому, если хозяин не научит. Ну, вот не умеют. Понаблюдайте за щенками и молодыми собаками. Они же друг друга в игре кусают. Нет разве?

Даже??? А я всегда считала покусывание рук - недопустимым.
хорошо, они кусают друг друга, а потом устанавливают позже иерархию между собой, но вы видели, чтобы они кусали взрослых, да еще с рыком?
P.S. А если внимательно прочитаете, то было выше написано владелицей, что собака кусается не играючись!

 Отправлено: 17.11.10 18:54. Заголовок: От того, что что-то ..

От того, что что-то считается недопустимым, собака этого делать не перестает. До нее недопустимость того, или иного действия надо донести.
Не написано там, что неиграючись. Написано рычит и кусает. А также, что доминат:)) по характеру. В 2,5 месяца.
Видела и щенка кусающего взрослую собаку с рыком и молодую собаку с рыком боле старшую кусающую.
Мы с Вами на самом деле спорим ни о чем. Точнее об одном и том же.
Меня эта тема утомила. Надеюсь, у автора все будет хорошо.

 Отправлено: 18.11.10 10:39. Заголовок: mirtol Да действител..

mirtol
Да действительно спор ниочем, т.к. автор написала
Светлана пишет:

цитата:

Это не просто рычания и покусы, это ярко выраженная агрессия! Когда я впервые ее наказала газетой по попе за хулиганство она меня обрычала и вцепилась в ногу))) Причем не играясь)) Сейчас по отношению ко мне такого нет и в помине. Я считаю что воспитывать и указывать место в стае нужно с первых дней.

Или вам отсюда виднее???
P.S. Rjve-то что-то доказывать я не собираюсь и учить тоже, но темы можно читать повнимательнее, прежде чем выражать свое уникальное мнение... Просто хотя бы для того, чтобы чего-то неправильного ненасоветовать!

 Отправлено: 18.11.10 10:58. Заголовок: mirtol пишет: От то..

mirtol пишет:

цитата:

От того, что что-то считается недопустимым, собака этого делать не перестает. До нее недопустимость того, или иного действия надо донести.

Хотелось бы прочитать совет. Как необходимо доносить до злобной собаки недопустимость того, или иного действия? Есть ли этому универсальный рецепт? Какие слова при этом надо употреблять? Какие действия совершать? Если можно, то пожалуйста по пунктам. Я думаю, такой совет пригодиться всем в силу существующей тенденции.

 Отправлено: 24.11.10 14:09. Заголовок: Походу одни только р..

Походу одни только разговоры, возмущения и безсмысленный перегон воздуха.
Хотелось бы все таки получить совет на заданные вопросы.
Как же можно давать советы новичкам, если сами не знаем ответов? Или боимся честно в чем то признаться?
Много говорят на форуме о человечности по отношению к братьям нашим меньшим. О том как мы их все любим.
Но когда встает вопрос о воспитании злобной собаки, о воспитании проблемной собаки, все дают абстрактные советы, дабы не вызвать гнева других форумчан, наверное. Говорим о том, что надо проводить беседы, объяснять собаке, что хорошо, а что плохо. Но как это сделать? Почему тишина? У людей проблема, им нужна помощь.
Отправляем всех к инструкторам, большинство из которых видят АД только на площадке, но зато уверяют, что знают все о породе, о ее специфике, что разницы в воспитании у больших собак никакой нет.(что за бред)
Почему единицы на этом форуме не бояться признаться в том, что прибегают к физическому воздействию на собаку.
Остальные что, бояться испачкаться или у них все замечательно?
Откуда тогда столько разговоров о злобности Аргентусов? Наверное враги наговаривают.
Почему в теме: Порода на ТВ, вспомнили что АД охотник оказываеться, а до этого.............?????????? Почему никто не советует девушке рассказать об "охранных" свойствах Аргентина? О его выдающихся успехах в аджилити или незаменимости в поисковых службах.
Почему?
Почему?
Почему???????????????????????????????????
Господа, надо быть честными. Нихрена мы с вами о породе не знаем. Ну разве что, стандарт, и то, у всех он разный.
А минусиками и галочками хоть обставьтесь.

 Отправлено: 24.11.10 15:55. Заголовок: ydav ну вот, опять ..

ydav
ну вот, опять 25........
Хватит уже раздувать из мухи слона!
Каких советов Вы просите дать людям на форуме, не видя собаки??? Как можно что-то посоветовать "не щупая" проблемы?

Мне вот на днях позвонила одна моя владелица и начала старую песню о том что она не может справится со своей двухгодовалой сукой. И вообще, что она ее оказывается грызет...
Я приехала к ней на след. день, посмотрела собаку воочию. На самом деле оказалось что сука представляет из себя не злобного аргентина, а невоспитанного подростка, не смотря на свой возраст. Она скакала от меня по всей комнате - два прыжка и на диване, еще два и на кресле - и не давалась в руки с ехидной ухмылкой на морде. А как только я ее заловила, упала мне в ноги и начала поднимать брыли, показывая что она маааленькая, что ее нельзя трогать.
Так вот проблема оказалась банальной, сама хозяйка воспитала собаку как маленького ребенка, позволяя очень многое.
Это я все к тому что ни по интернету, ни по телефону невозможно понять и решить проблему. Даже описав все ее тонкости. Нужно самому и воочию видеть что происходит в семье, где живет проблемная собака.
Поэтому, дорогой Удав, Вы не дождетесь исчерпывающих советов здесь.
А тем кому действительно нужно непременное разрешение проблемы обращаются за помощью к реальным людям, а не к интернету. И, возможно, проблема этой темы уже тоже разрешается, вне вашего ведения. Так что получается, воду ступе, в очередной раз, толчете Вы!

 Отправлено: 24.11.10 16:19. Заголовок: ydav пишет: Почему..

ydav пишет:

цитата:

Почему в теме: Порода на ТВ, вспомнили что АД охотник оказываеться, а до этого.............?????????? Почему никто не советует девушке рассказать об "охранных" свойствах Аргентина? О его выдающихся успехах в аджилити или незаменимости в поисковых службах.

Отвечу, поскольку давала "вредные советы" в той теме.
Акцент на охотничьей, потому что не бойцовая, вопреки все таки наиболее часто встречающемуся заблуждению.
А все остальное... так та девушка, Алена, не новичок со щенком. У нее взрослый кобель. И я думаю, что и без советов прекрасно бы разобралась что и как говорить. Просто форумчане возможно помогли несколько систематизировать мысли. Потому как время телепередачи ограничено.

Все остальное обсуждать не хочется. Ибо считаю, что самое неблагодарное дело давать советы в интернете, не видя проблемы (согласна в этом с Наташей). Единственный совет в таких случаях, найти доступного специалиста: дрессировщика, зоопсихолога, ветеринара и тд...., а иногда может быть специалиста для себя, любимого...

ydav пишет:

цитата:

безсмысленный перегон воздуха.

И правда, давайте уже перестанем.

 Отправлено: 24.11.10 20:38. Заголовок: Tasha а я думал, чт..

Tasha а я думал, что здесь можно что то узнать. Оказывается что задавать вопросы,значит толочь воду. Пардон.

 Отправлено: 24.11.10 20:55. Заголовок: Марина Молодкина а к..

Марина Молодкина а как же быть новичкам на перефирии, где брать специалиста. И кто ему поможет. Со сказаным вами не соглашусь. Совет можно дать в любых условиях, а тем более через нет. Я собаку почти всю жизнь лечил по телефону. Даже данный по телефону диагноз, подтверждался в вет.клинике. Все зависит от того,кто дает.
А закончить, всегда пожалуйста.

 Отправлено: 24.11.10 22:00. Заголовок: ydav ну не такая тем..

ydav ну не такая темная перефирия, чтобы никого там не было. А конкретно в этой теме, по старт-топику, советы были даны и много. Вот только тема потом ушла куда не туда....

 Отправлено: 25.11.10 13:02. Заголовок: На мой, ни разу не п..

На мой, ни разу не профессиональный взгляд, существует некая симбиотическая система - собака и хозяин. Каждая уникальна. Как и люди, как и собаки. Существуют породные признаки, но даже в рамках этих признаков, собаки могут отличаться друг от друга кардинально. Посмотрите на щенков однопометников - у каждого свой характер.
Но. Есть также и общие законы, по которым система хозяин-собака существуют. В рамках этих общих законов, конечно же можно советовать по интернету. А разница в воспитании больших собак есть и огромная. Но опять же все базируется на одном и том же. А чтобы сказать что-то конкретное - надо и на человека смотреть, и на собаку.
Ваш же совет, уважаемый ydav, до года аргентинского дога оставить в покое, я считаю крайне опасным.
А на перефирии специалисты встречаются и получше не перефирийных, где количество, бывае, идет в ущерб, качеству.
Физическое воздействие к своим собакам я применяла, применяю и буду применять. Как объяснить собаке что она что-то не то делает? С помощью коррекции (=физическое воздействие). Отрицательно подкрепление/положительное подкрепление - вот и весь простой и понятный для собаки способ донесения, что надо делать, а что не надо. Сложность в том, чтобы делать это вовремя:))

 Отправлено: 26.11.10 19:13. Заголовок: Марина Молодкина пиш..

Марина Молодкина пишет:

цитата:

ydav ну не такая темная перефирия, чтобы никого там не было.

Да что вы говорите.