Отправлено: 20.10.10 14:01. Заголовок: Нужен совет бывалых!

Добрый день! Недавно мы с мужем стали обладателями метиса аргентинского дога. Единственное, что отличает нашу девушку от стандарта- коричневое пятнышко под ухом. Девочке уже 2,5 месяца. По характеру доминат. Сложилась такая ситуация- мы утром уходим на работу- Гера остается на попечении моего дедушки, который балует собаку безмерно. Я занимаюсь воспитанием, наказываю, учу, запрещаю, кормлю, вечерние долгие прогулки- она со мной. Муж может наказать(крикнуть) . Вопрос в следущем- Меня она слушает практически беспрекословно( были моменты когда я ее и за шкирку на пол ложила, т,к, она рычала и кусала меня поначалу), меня не кусает. Мужу отгрызает руки, когда он отталкивает ее и кричит- она гавкает в ответ и продолжает бросаться на него. НО!!!!! Целоваться и лизаться - это к мужу. Ко мне подходит и ласкаеться но меньше гораздо. Глупый детский вопрос- это что, она меня не любит?))) Просто я пресекаю все ее попытки показать характер, могу и газетой стукнуть, может из-за этого?

 Отправлено: 15.11.10 14:10. Заголовок: Татьяна пишет: Ты з..

Татьяна пишет:

цитата:

Ты знаешь, к счастью наша порода не пользуется большим спросом

Вынужден согласиться.
А жаль.
Хотя для породы это наверное счастье.

 Отправлено: 16.11.10 14:17. Заголовок: Возвращаясь к теме. ..

Возвращаясь к теме.
На самом деле, все очень просто - вы либо занимаетесь собакой, серьезно так занимаетесь, играете, дрессируете, корректируете, и собака привыкает к тому что вы ведущие, а она ведомая, либо нет. Если занимаетесь - бытовых проблем не будет. А зачем? Вы априори ведете.
Щенку, конечно, нельзя позволять кусаться. Но куда тогда девать инстинкт добычи? В игру. Не только погрызушки-игрушки должны быть у щенка, но и ухватки, и хозяин с указанным предметом к руках. Пускай ловит и кусает, и догоняет когда вы предмет бросаете.
Щенок у вас очень маленький, до доминирования еще расти и расти. Как и до агрессии. (которая, кстати, является всевидовым признаком и свойственна даже людям). Но характер уже видно. Занимайтесь и все будет прекрасно. Желательно, да, не желательно, а необходимо, под руководством професссионала. При планомерной постоянной работе - никаких серьезных конфликтов, никаких "табуреток". Тишь, гладь и Божья благодать.
Не слушайте кричащих, что это термоядерная смесь. Стаффы - прекрасные собаки, аргентинские доги тоже. Да, темперамент, да, характер, да, физические характеристики. Главное, что ВЫ в эту собаку вложите. Что вложите, то и получите. Удачи!

 Отправлено: 16.11.10 15:42. Заголовок: mirtol пишет: Не с..

mirtol пишет:

цитата:

Не слушайте кричащих, что это термоядерная смесь. Стаффы - прекрасные собаки, аргентинские доги тоже. Да, темперамент, да, характер, да, физические характеристики. Главное, что ВЫ в эту собаку вложите. Что вложите, то и получите.

Делайте что хотите, это ваше дело. Если вы плохо знаете породу, то не надо советовать всякую чушь.
Уже навкладывали столько, что разгребем не скоро.
Мы с вами вообще на разных языках говорим и каждый о своем.

 Отправлено: 16.11.10 18:05. Заголовок: Ну, если Вы считаете..

Ну, если Вы считаете совет заниматься с собакой - чушью... что же тут ответишь?
Вы говорите о своем, безусловно, о судьбах породы, о генетике и прочих важных вещах.
А я просто даю советы владельцу. основанные на моем личном, совершенно не глобальном опыте.

 Отправлено: 16.11.10 18:47. Заголовок: mirtol +1000!!!..

mirtol +1000!!!

 Отправлено: 16.11.10 19:15. Заголовок: mirtol пишет: основ..

mirtol пишет:

цитата:

основанные на моем личном, совершенно не глобальном опыте.

А к сожалению глобальный опыт свидетельствует о том, что аргентинцы - собаки сложные! Потому что охотники! Про стаффов говорить не буду... Но статистика отказников печальна (и по аргентинцам тоже)...а главное заметьте отдаются в основном с пометкой "Для серьезного/сильного человека, опытному, дрессировщику и т.п. а часто и может проявлять агрессию и т.п." Вот такого глобального опыта достаточно, чтобы повысить внимательность к помесям и их воспитанию!

 Отправлено: 16.11.10 19:18. Заголовок: OXOtnica Опередила н..

OXOtnica Опередила немного меня.

 Отправлено: 16.11.10 19:52. Заголовок: OXOtnica пишет: Но ..

OXOtnica пишет:

цитата:

Но статистика отказников печальна (и по аргентинцам тоже)...а главное заметьте отдаются в основном с пометкой .

К сожалению все чаще мы видим отказников. Посмотрите только на наш форум и ведь это далеко не все отказники.
Могу сказать одно, что в 90-х не было такого количества отказных собак. Хотя не будем скрывать породу покупали многие из криминала и мы все помним какие войны велись и у скольких собак погибли владельцы, но они так и продолжали жить в своих семьях т к

цитата:

"Для серьезного/сильного человека, опытному, дрессировщику и т.п. а часто и может проявлять агрессию и т.п."

этих проявлений не было замечено и мы всегда говорили о том, что эта порода не проявляет агрессии к владельцу и членов ее семьи и что мы имеем сегодня.
Еще раз напомню, что когда появились первые АД, то я поняла, что на первом месте должна быть уравновешенная психика, а потом для меня шел экстерьер.
Вспомним ДАЧА, СТЕПУ, ТОРОЧКУ, АНТЕЯ, ДУСЮ -это первые производители питомника Фортуна Никс.
Мы глядя на них и уже позже общаясь с их детьми, даже подумать не могли о проблемах, которые встанут перед породой через несколько лет.
Печально! Но это еще цветочки, а вот ягодки уже замаячили на горизонте, но об этих "ягодках" я расскажу немногим позже.

Я могу сказать одно, что если в разведении породы будут использоваться производители с проблемной психикой, то очень скоро порода станет постоянным героем передач типа ЧП.

Примеры уже есть. Я не буду называть породы, их знают многие.

 Отправлено: 16.11.10 20:56. Заголовок: охо-хо Какая собака ..

охо-хо
Какая собака простая???? КАКАЯ????
Назовите мне породу, которая вырастет у меня дома как трава и будет любить меня, целовать в десны, гулять рядом без команды, приносить тапки и завтрак в постель????
Нет простых собак. Никакой отбор по психике не сделает собаку простой. Да,отбор должен быть. В первую очередь у собаки должна быть крепкая нервная система, психологически устойчивой она должна быть. Но это простой собаку не делает ни разу. И самый лучший результат селекции легко и уверенно разрушает человек. Люди, вон, шесть чудес света разрушили, думаете, с хорошей психикой не справятся.
АСТ - одна из самых лояльных к человеку пород. Как и аргентинец, по утверждению, ydav'а.
Собака должна быть управляемой. Любой породы, или любой помеси и т.д. Все. Есть управление - нет проблем.
Ну, это сильно упрощенно. Собака должна быть занята. Не сама себя занимать, а быть занята хозяином, к тому же ей требуется этих занятий не так уж много - часа два-три в день.
Так что, уважаемая Светлана, не надо пугаться, нестись с собакой в усыплялку, или заковывать ее в цепи и начинать строго, с усиленным вниманием к "воспитанию помеси" "воспитывать". Все нормально. Найдите грамотного специалиста и занимайтесь. Три месяца - нормальный возраст для начала занятий щенячьей послушкой. Руки кусать не давайте, играйте с игрушками, пусть их укусывает. Это не агрессия - это добычный инстинкт, она так учится охотиться, типа. Любите собаку? Готовы заниматься? Значит, все будет отлично!!!
Удачи!!!

 Отправлено: 16.11.10 20:57. Заголовок: О! Забыла!

А отказников - куча. Всех пород.

 Отправлено: 16.11.10 21:20. Заголовок: mirtol пишет: Назов..

mirtol пишет:

цитата:

Назовите мне породу, которая вырастет у меня дома как трава и будет любить меня, целовать в десны, гулять рядом без команды, приносить тапки и завтрак в постель????

не стоит утрировать.
Воспитывать нужно любую собаку даже карманного чихуахуа. Только просчеты в подборе пар и в воспитании будут иметь разные последствия у владельцев крупных и сильных пород и малышей декорашек.

 Отправлено: 16.11.10 21:23. Заголовок: mirtol АД не для тап..

mirtol АД не для тапок выводился.
mirtol пишет:

цитата:

АСТ - одна из самых лояльных к человеку пород. Как и аргентинец, по утверждению, ydav'а.

Вы правы. Но только по отдельности. Это две совершенно противоположные породы. АД направлен на борьбу со зверем и одновременно как стайный охотник он не должен быть агрессивным к сородичам. АСТ-чистый боец с сородичами. Так вот если крови АСТ разбудят то, что в АД усыпляли годами, мало не покажется.
Такое ощущение, что вы вообще ничего про породу не знаете, и не следите за происходящим в породе.
АД лучше всего до полутора лет в покое держать. Лучше всего бегать с ним, что бы собака была чем то занята. Какие покуски?

Света, а почему вы просите совета у Аргентиновладельцев, у вас же двойная порода.
Моё мнение, ваша собака не имеет ни какого отношения к АД. Все советы которые вам дала mirtol вы можете получить в любом клубе любителей животных, или вычитать в литературе по воспитанию собак.
Как я уже писал: Владельцы АД с опытом не считают АД собакой - это человек, и воспитывать его нужно как человека.
Все.

 Отправлено: 16.11.10 22:32. Заголовок: ydav пишет: ydav пиш..

ydav пишет:

цитата:

Владельцы АД с опытом не считают АД собакой - это человек, и воспитывать его нужно как человека.

Ну вот на все 200% согласна!!!!Приобретаю опыт,черт побери!!! Всю эту хрень-сидеть,лежать,носить тапки,давать лапу,голос Чес знал уже в 4-5 месяцев,по-моему.Я уже даже и не помню.Без всяких инструкторов и дрессировщиков.И,следуя совету Татьяны Никоноровой,я тоже по-моему скоро похудею,так как мои прогулки с Чесом существенно отличаются от прогулок с его маманей.

 Отправлено: 16.11.10 23:11. Заголовок: АСТ - такая же декор..

АСТ - такая же декорация, как и АД России, по Вашему же, ydav, мнению. Боец в чистом виде - АПБТ, АСТ же шоу-ветвь АПБТ, собака-компаньон, все.
Если Вы прочтете стандарт породы АД, "Его высокомерная поза вынуждает постоянно конкурировать из-за территории с особями того же пола, более всего такое поведение проявляется у кобелей."
ydav пишет:

цитата:

АД лучше всего до полутора лет в покое держать. Лучше всего бегать с ним, что бы собака была чем то занята. Какие покуски?

:))

А что происходит в породе?

 Отправлено: 16.11.10 23:22. Заголовок: mirtol пишет: Если ..

mirtol пишет:

цитата:

Если Вы прочтете стандарт породы АД, "Его высокомерная поза вынуждает постоянно конкурировать из-за территории с особями того же пола, более всего такое поведение проявляется у кобелей." ydav пишет:

Что это за высказывания в стандарте? Где вы это взяли? О чем вы вообще речь ведете?

Ни о чем..............................

 Отправлено: 16.11.10 23:51. Заголовок: Если прокрутите эту ..

Если прокрутите эту страницу вверх - там ссылка на сайт НКП. И там стандарт. И это я к тому, что агрессия к сородичам у АД таки присутствует. Как породный признак.
А вот, помнится мне, Вы писали, что своих собак ногами воспитывали. Как человека, видимо...
И это вполне, предсказуемо, если до полутора лет собаку в покое оставлять.

 Отправлено: 17.11.10 00:05. Заголовок: mirtol вы неугомонна..

mirtol вы неугомонная. Плохо изучили стандарт. Не надо высказывания выдавать за стандарт.
По поводу воспитания ногами: там кавычки стоят. Посмотрите внимательно.
Вы что хотите мне доказать. не могу понять? Я себе уже все в породе доказал. Чего хотел достичь со своей ЕВОЙ, того и достиг. Лучше ее никто из АД не работал. Изучил породу вдоль и поперек, особенно что касается ее предназначения. Могу поставить работу АД.
Вы чего хотите сказать? Скажите наконец.

 Отправлено: 17.11.10 00:09. Заголовок: mirtol Лена!Ты не пр..

mirtol Лена!Ты не права.Там речь была об отношениях сына с мамой.И я сейчас постоянно слежу,когда Чес пытается приставать к Гретте.Мне проще-я нахожусь дома,с ними.Ногами,естественно,не воспитываю-у меня интонация в голосе и взгляд устрашающий действуют моментально.И я понимаю,в какие моменты пора лишний разок прогулять парнишку,который не знает,куда деть энергию.Выматывать его нужно,результат-как шелковый-прийдет,поест и в коридоре плюхается,как-будто ему вкололи дозу снотворного.

 Отправлено: 17.11.10 00:18. Заголовок: mirtol Это выдержка..

mirtol
Это выдержка из того, что вы привели в пример.
Поведение и темперамент: аргентинский дог бодрый, открытый, смирный, дружелюбный и не сильно лающий, всегда сознающий свою силу. Он ни в коем случае не должен быть агрессивным - характерная особенность, которая должна строго соблюдаться. Его высокомерная поза вынуждает постоянно конкурировать из-за территории с особями того же пола, более всего такое поведение проявляется у кобелей. Как охотник, он ловкий, бесшумный, смелый и храбрый.

Вы забыли во первых про верхние строчки. А высокомерная поза и вынужденность конкурировать не означает, что он должен драться. Те кто помнит ДАЧА, знает, что он морально убивал соперников. А если не дай бог кто то решался сделать ему вызов, он просто брал его за глотку и прижимал к земле, и просто держал пока тот не успокоется. Как он рвал зверя можно увидеть на видео. А когда находился с ним в загоне, то зрелище не для слабонервных.
Мы с вами по разному понимаем стандарт. От этого и все беды.

 Отправлено: 17.11.10 05:30. Заголовок: mirtol пишет: она т..

mirtol пишет:

цитата:

она так учится охотиться

Не дописали немного, ... на хозяев!
Что вы вообще пишите?! "Расслабьтесь, гуляйте побольше так себя любой щенок должен вести! Ну позанимайтесь чуть-чуть и все у вас получится!" Ну да... Конечно, отбросьте советы тех, кто считает АД и АСТ серьезными породами и советует внимательно следить и учердно воспитывать щенка! Никто не говорит плохой он или хороший - попросту от того, что никто с ним/ней незнаком!

mirtol пишет:

цитата:

Какая собака простая???? КАКАЯ???? Назовите мне породу, которая вырастет у меня дома как трава и будет любить меня, целовать в десны, гулять рядом без команды, приносить тапки и завтрак в постель????

Самая простая - двортерьер! =))))
А для всего остального, что вы написали можно завести мужа =)))))))