Отправлено: 18.09.09 14:30. Заголовок: Как попытаться обойти драки с другими собаками.

Darina пишет:
жаль только, что не очень развивается. А у меня такой вопрос: я поняла, что кобели аргентинцы плохо общаются с другими кобелями. Это так? Я, почитав форум, пришла к выводу, что драки случаются довольно часто. Правильно ли я понимаю, что это особенность породы?

 Отправлено: 18.09.09 15:05. Заголовок: Ерунда какая-то! :sm..

Ерунда какая-то!
Делить территорию могут кобели любой породы. У моей подруги китайская хохлатая. Так он кидается на всех собак без разбора Она говорит - хуже 6-ти питбулей.
Опять-таки, Владелец воспитывает свою собаку.
Только приобретая собаку такого класса , нужно трезво оценивать свои физические и пр. возможности.
Я по весне не раз наблюдала, как парень выгуливал кобеля-подростка коне-корсе. Пес просто тащил его по улице.
А что касается аргентинцев - мой Питюня ни с кем не конфликтует. А на выставках ходит здороваться со всеми собаками, вертя хвостом во все стороны
Все зависит от Человека. Собака должна в процессе воспитания понять, что вожак стаи - человек. И вовсе не обязательно забивать ее до смерти.
Когда росли мои собаки, я маленьких трясла за шиворот за провинность. А когда подросли, пару раз стукнула по носу - не хватала силенок потрясти. Они хорошо понимают теперь, если им показать кулак. При этом на забитых собачек они не походят.
А для примера еще могу привести такой случай (как не надо делать).
Нашу дочку из помета 2006 г. хозяева решили выставить. Вообще мы с ними довольно близко общаемся - собака вполне адекватная. Но перед выставкой им кто-то порекомендовал "хэндлера" - нашего калужского. Накануне выставки та избила собаку - искала взаимопонимания. В ринге на собаку жалко было смотреть - настолько она была затравлена. И эта красавица получила "оч. хор."
Вывод один - вы заводите собаку как друга, так дружите с ней.
Может у кого-то иначе?
И еще - я считаю, что собака в городе должна очень хорошо понимать команду "Рядом".

 Отправлено: 18.09.09 15:14. Заголовок: Кобели аргентинског..

Кобели аргентинского очень сильные и уверенные собаки, но драки с соплеменниками не являются отличительной чертой всей породы, впрочем наверное как и любой. Опять повторюсь все зависит от воспитания . Можно допустить ошибку потом иметь проблемы с драками всю оставшуюся жизнь.
Расскажу о своем опыте.
Первой моей собакой был бультерьер. Он рос замечательным ребенком любил всех и вся. Коллектив у нас был несколько кобелей и одна сука. Все было более чем здорово, но однажды мы решили, под влиянием одно такого "профи" , заняться дрессурой своих собак. На моменте ЗКС Бастер долго не мог понять почему этот дядька дерется палкой, но потом понял и сорвался с привязи-больше нас не приглашали, да и мы больше не хотели.
Но после этого начались проблемы. Бастер по прежнему любил людей. но стал более настороженно относится к мужчинам, а собак просто возненавидел. Из милого и компанейского пса, он превратился в злого . Прогулка с ним -это все равно , что идти на войну.
Прошло немного времени и я завела себе Аргентинского дога-мою Степочку. В воспитании Степочки я уже учла свой печальный опыт т, к больше не хотела иметь собаку с которой я буду гулять вдали от всех и избегать всех собак. В 11 месяцев Степочка начала пробовать свои силы и стала провоцировать драки Сначала я ей одела намордник и строго так сказала, что будешь нападать на собак, тебя же и покусают. Она нападала, ее кусали, я подходила и еще добавляла. Потом намордник был в руках и как я только видела готовность к нападению, я показывала намордник и все конфликта не было.
Потом я решила к Степочке и Бастеру ( который не терпел никого, кроме течных сук и королеву Степочку) завести кобеля аргентинского дога.
Начну с того, что разведение в питомнике Фортуна Никс я начала с отбора по психике производителей. И был такой ДАЧ-вот это АРГЕНТИНСКИЙ ДОГ! Какая психика, какое благородство! Этот лев мира собак приехал к нам и Лариса пошла гулять по нашему скверу без поводка и намордника. Наши местные бойцы подскочили к Дачу, он вначале даже не реагировал на их выпады и только когда кто-либо набрасывался на него то, Дач мгновенным движение укладывал на землю и брал за горло, прижимая к земле. Потом отпускал и уходил.
Вот это был КОБЕЛЬ! И тогда я поняла -вот какую собаку я хочу.
У меня на тот момент был выбор взять собаку в одном из известнейших европейских питомников или от Фортуна Никс Аграфены. Когда я узнала какая психика у производителя с кем повязали Аграфену то, уже вопрос был почти решен , а когда родился единственный щенок в помете и это был мой Добрыня.
Когда я его принесла и закрыла на кухне , а вывела погулять Степочку и пообщаться с народом, то мои домашние нарушили все о чем я их просила и в результате Бастер одним движением своих мощных челюстей сломал маленькому Добрюше нижнюю челюсть. Конечно я наказала Бастера ( я не бью собак и поэтому его физическое наказание было для него почти шоком). Хочу сказать одно. После этого два кобеля и одна сука жили в одной квартире и даже когда были течки у Степы и она закрыта в комнате, то под дверью сидели два страдальца -гроза всех Печатников бультерьер Бастер и любимец всех Печатников аргентинский дог Добрыня.
Добрыня всегда гулял в толпе собак. После 9 месяцев у него однажды было желание начать драчку первым, но он тут же получил от меня люлей! Но когда на него напал ризен и Добрыня был прав -он защищал свою даму сердца- я сказала, что поступил по мужски. В жизни Добрыни все его драки можно перечислить на пальце одной руки. Ему двенадцатый год и он в прекрасной форме, он гуляет всю свою жизнь без поводка и намордника в сквере, где выгуливается огромное количество собак. Более того, всегда с нами в одной компании гуляет как минимум один-два кобеля, кроме Добрыни. Причем он имеет непререкаемый авторитет в нашем сквере.
На Чемпионате Мира в Польше известнейший заводчик аргентинских догов, владелец питомника "Дель Туми"( извините за транскрипцию) рассказывал и показывал мне фотографии как живут аргентинцы в его питомнике. Там одновременно гуляет собак двадцать.
Я написала много, но может кому-то что-то из моего рассказа пригодится.

 Отправлено: 18.09.09 15:17. Заголовок: marina Больше чем ув..

marina Больше чем уверена не все заводят собак в качестве друга. Некоторые на этом бизнес делают. Но мы о них и говорить не будем. Но что касается дружбы с собакой, то получается так, что с одной стороны хозяин друг, а с другой воспитатель и вожак. У меня получилось так, что пока я не всыпала как следует, послушания не было. Щелчки по носу, газета и пр. не помогали. А проверенный метод помог. Зависит от темперамента и характера собаки наверное. И теперь мы действительно лучшие друзья!

 Отправлено: 18.09.09 15:19. Заголовок: marina пишет: Накан..

marina пишет:

цитата:

Накануне выставки та избила собаку - искала взаимопонимания. В ринге на собаку жалко было смотреть - настолько она была затравлена. И эта красавица получила "оч. хор."

Вот это да ! Наверное, владелцы этому хендлеру ещё и заплатили.
Действительно, аргентинцу могут снизить оценку за "нетипичный темперамент", который может проявиться у собаки по многим причинам - из-за неправильной работы хендлера (как в этом случае), из-за хронического стресса, из-за плохого самочувствия и пр. Но бывают и собаки (любой породы) с врожденной слабой психикой - робкие, пугливые, пассивные...На мой взгляд, для аргентинского дога подобное отклонение куда хуже, чем агрессивность и доминантность, и корректируется гораздо сложнее.

 Отправлено: 18.09.09 15:21. Заголовок: Трусливый пассив-эт..

Трусливый пассив-это совсем грустно, да и опасно.

Честно говоря мне совсем мало пришлось видеть таких собак, но то что видела-впечатлило.

 Отправлено: 18.09.09 16:00. Заголовок: Хочу ответить всем с..

Хочу ответить всем сразу:
Ирина Лошко, я думаю, что на этот форум не заходят люди, держащие собак для боев!!!
По носу я не щелкала, а конкретно ударяла кулаком. Обычно собаке при этом не так больно, как обидно.
А что касается нашей дочечки Фортуна Никс Альбины - она очень активный и неробкий ребенок. Это она у нас охотница - зайца хозяйке принесла в прошлом году. А с собаками она играет очень активно и на равных. Это им достался очень"ГРАМОТНЫЙ ХЭНДЛЕР" и выволочка пришлась как раз накануне выставки. В ринге она просто была слишком зажата и не понимала, а может и не хотела, чего от нее хотят.
Татьяна, к ней нельзя отнести Ваши слова.

 Отправлено: 18.09.09 16:05. Заголовок: marina я к ней и не..

marina это не было адресовано Вам. Впереди не было обращения.
Меня к счастью , миновало увидеть таких аргентинцев.

 Отправлено: 18.09.09 21:16. Заголовок: marina пишет: И еще..

marina пишет:

цитата:

И еще - я считаю, что собака в городе должна очень хорошо понимать команду "Рядом".

marina пишет:

цитата:

Все зависит от Человека. Собака должна в процессе воспитания понять, что вожак стаи - человек. И вовсе не обязательно забивать ее до смерти.

Я согласна с вами в этом. Но бывают доминантные кобели, которые такие от природы. Здесь уже от владельца зависит, сможет ли владелец подчинить доминанту себе. Но такие собаки часто бывают агрессивны к кобелям.
Когда я читаю форум по ротвейлерам, я вижу много агрессии к человеку. По аргентинцам, мне ажется, меньше к человеку, больше к другим животным. Я не права?

 Отправлено: 18.09.09 21:18. Заголовок: Татьяна пишет: Трус..

Татьяна пишет:

цитата:

Трусливый пассив-это совсем грустно, да и опасно. Честно говоря мне совсем мало пришлось видеть таких собак, но то что видела-впечатлило. Спасибо: 0

очеь жаль что вы их все таки встретили

у нас в город жиет не один Аргентинский дог, но вот от одного многие и МНОГИЕ были в шоке это Нон Стоп такой психики наш город не видел догие годы и нетолько среди мелих пород очень рада, что хотя бы 1 ребенок ее унаследовал говорить об остальных не берусь т.к. меньше их знаю, так вот этот щенок совершенно не представляет что такое агресси и он очень адекватен может даже более чем по моему мнению нужно для кобеля, ведь кобель прежде всего (в любой породе это предводитель и домининт) а он очень лояльно относится ко всем, не буду забегать вперед посмотрим каким он вырастет, но не стоит думать, что собаки породы Аргентинский дог жосче чем другие, просто они крупнее, сильнее, и.......... надеюсь многие согласятся более запоминающиеся. (Просто западют в душу)

 Отправлено: 18.09.09 21:21. Заголовок: Ирина Лошко пишет: ..

Ирина Лошко пишет:

цитата:

Щелчки по носу, газета и пр. не помогали. А проверенный метод помог.

простите а какой метод? У меня уже был доминантный кобель, было нелегко. И вот теперь я снова присматриваюсь к собаке, поэтому хочу породу с меньшей агрессией к человеку

 Отправлено: 18.09.09 21:41. Заголовок: Самое важное для соб..

Самое важное для собаки - социализация и дрессировка на послушание. Тем более, если это кобель.
Мой кобель имеет сложный характер, но чем я горжусь - это отношением с другими собаками и кобелями. В свое время до 1,5 лет мы гуляли в компании из 13 собак, среди которой были и аргентинцы (кобель и две суки), добер, овчарки, бульдожки и стаффы. Также мы прошли курс УГС и ОКД. Благодаря этому сейчас удается избежать многих драк с другими кобелями. Мой кобель знает, что дворовая стая бродячих собак - это именно стая и относится к ним с уважением. Не дерется, но и не боится - просто метит около них и гордо удаляется. При встречах с чужими кобелями конечно и порычит и шерсть дыбом, но если второй кобель не лезет в драку обнюхаются, "потолкаются" плечами и разойдутся. Готов играть с кобелями ни на что не претендующими, добренькими. Пуделя и лабры, например.

Хочется особо отметить, что чаще всего драки происходят по вине хозяев. Если собака рычит и рвется с поводка нельзя ее поддерживать в этом. Не гладьте со словами "ну, успокойся, все хорошо" - для собаки это лишь подкрепление поведения.
Правильное решение, команда нельзя и рывок. (Не тянуть, а именно дернуть, привлекая внимание к себе). Далее, переключайте собаку. Например на команды. Займите мозги собаки чем-то. пройдитесь по команде "рядом", скажите "сидеть", похвалите за выполнение команд.
Также, очень важна команда "лежать" в конфликтных ситуациях. Когда собака лежит - она подчиняется - это на уровне инстинктов. Заставив собаку лежать Вы тем самым понизите ее и конфликт перестает быть актуальным.

Был случай, который рассказывал один из наших инструкторов. Его кобель немецкой овчарки решил попробовать поставить себя выше хозяина. Они были дома, мужчина только вышел из ванной (пардон, в одних трусах), а собака стоит посреди комнаты и скалясь на него рычит. В руках у него, естественно, ничего нет. Благо, дядька инструктор и не растерялся. Рявкнул "Лежать!". Команда отработана до автоматизма и пес тут же плюхнулся на живот. А дальше всё. Конфликт исчерпан, собака подчинилась сама. Он тогда смеялся и говорил, что у пса был очень растерянный вид ))

Также, заводя собаку щенком необходимо соблюдать элементарные правила "статуса в семье". Кормежка собаки после того, как поедят все люди. Проходим всегда первые в двери и узкие проходы, собака за Вами. Собака не должна спать на кровати.
Конечно, кому-то это не нужно вообще, но попадаются (во всех породах) собаки доминантные, поэтому соблюдать дисциплину с собакой нужно.

 Отправлено: 19.09.09 08:18. Заголовок: Darina Проверенный ..

Darina Проверенный метод-это, к моему глубокому сожалению, ремень. Всего пару раз по спине съездила. Думаю, что больно не было, но ОБИДНО!
А трусливый пассив мне довелось встретить. Эта девочка была просто несчастной. За год своей жизни сменила 3 хозяина. В одном доме вынужденно сидела в шкафу, так как на нее нападал злющий кот. Когда она попала к моей знакомой, без слез на нее смотреть было нельзя. Играла на площадке только с моей Терой. От остальных собак убегала поджав хвост. И умерла от рака в 2года. Такая грустная история.

 Отправлено: 19.09.09 08:34. Заголовок: Нюся пишет: очеь жа..

Нюся пишет:

цитата:

очеь жаль что вы их все таки встретили

они есть и возможно и Вы их встретите.


Согласна, что дрессировка на послушание должна быть. Но смотря каким методом добиваться этого послушания.
То что я видела на одном из роликов - для меня неприемлимо ( второй ролик смотреть не стала)-эти ролики в теме "Дрессировочные площадки". На самом деле и инструктора подбирала бы по рекомендации породников. Я не хочу обидеть владельцев служебных пород, но то что для ярых служебников хорошо, то далеко не всегда подходит аргентинскому догу. И для меня есть различие и подход к дрессуре к этим собакам.

Занимаясь со своими собаками встретила Человека, который у меня на глазах делает чудеса в дрессировке. Такой глубокий подход, осмысливание поведения индивидуально каждой собаки, этот Человек понимает Собаку и силой своего ума, а не воздействием болевых ощущений, обучает собаку и в игровых ситуациях. Я не знаю есть ли у этого Человека специальное медицинско-кинологическое образование, кинологическое точно есть, но этот Человек-хороший зоопсихолог в моем понимании.
Понимали ли бы так собак все инструктора-это было бы просто здорово!

 Отправлено: 19.09.09 10:33. Заголовок: Ирина Лошко у нас в..

Ирина Лошко у нас в соседнем доме живет такая собака. По статям своей породы-это просто Чемпион из Чемпионов-все при ней, но природа сыграла злую шутку наградив ее таким экстерьером и "отдохнула" на психике.
Низко склоняю голову перед владельцами этой собаки-они ее любят несмотря ни на что. А хлопот она доставляет немало, собака крупной породы.

 Отправлено: 19.09.09 22:35. Заголовок: Татьяна пишет: то ч..

Татьяна пишет:

цитата:

то что для ярых служебников хорошо, то далеко не всегда подходит аргентинскому догу.

вот здесь согласна на все 100% сама с этим столкнулась, очень рада что вовремя заметила что дрессура идет только в минус и сменила методы дрессуры так же как и инструктора, не смотя на то что с первым по прежнему общаюсь.

 Отправлено: 19.09.09 23:53. Заголовок: Нюся , а ч то именно..

Нюся , а ч то именно неприемлемо для дога в дрессуре среди методов для служебников? На что делать больше упор: на поощрение или наказание?Ирина Лошко пишет:

цитата:

Проверенный метод-это, к моему глубокому сожалению, ремень. Всего пару раз по спине съездила. Думаю, что больно не было, но ОБИДНО!

Когда вы его наказали ремнем, он сразу подчинился?

 Отправлено: 20.09.09 10:37. Заголовок: Darina Аргентины оче..

Darina Аргентины очень любвиобильные собаки, крайне привязаные к своему владельцу и за его поощерение они готовы сделать многое, так же считаю важным напомнить что Аргентины как и многие породы склонны к самостоятельному принятию решения не стоит бороться к волей и темпераментим собаки научитесь использовать заложенный в ней темперамент в своих целях.

 Отправлено: 20.09.09 16:31. Заголовок: Darina Да, сразу по..

Darina Да, сразу послушалась. Но было всего два улара. И не сильных. Она видно проверяла, а вдруг по ее выйдет. Но забивать собаку, я против. С того момента прошло полгода и у нас проблем больше не было.

 Отправлено: 21.09.09 07:18. Заголовок: Darina аргентинцу н..

Darina аргентинцу нужна любовь и понимание и здесь я согласна с Нюсей
Я уже рассказывала ранее о своих отношениях со своими аргентинцами, нет боязни-есть любовь и уважение.
Когда такие отношения с Аргентинским догом,вот тогда люди понимают какое счастье иметь в доме ДОГО!

 Отправлено: 11.11.09 22:10. Заголовок: :sm43: Чтобы избежа..

Чтобы избежать драки между собаками, надо прежде всего ЗНАТЬ свою собаку и ее повадки...(они шибко хитрые создания. бывали случаи, что вроде и хвостом виляет и весь такой радостный, настроен на игру...а на самом деле затеял не доброе.....вывод,если собака не знакомая, то знакомить крайне осторожно, но не сковывая движения собаки ограничением поводка(обратное может привести к агрессиии); Вот например мой мальчик, где-то в возрасте с9до12 месяцев стал крайне агрессивен ко всем собакам и не важно щенки или старые, сучки или кобели, мелкие или крупные на всех стал кидаться(хотя раньше такого не было).....я уж подумала ХАНА.....гулять только по одиночке, но нет переболел, видимо переходный возраст, прошло время(месяц-два после года) и ......стал любить всех девочек, на маленьких собак вообще внимания не обращает, на щенов терпимо. Ну на крупных кобелей(не знакомых) конечно реакция белее чем.... Но он все таки гипер-доминант и ему простительно, хотя при этом у него несколько друзей кобелей, с которыми он играет и оч хорошо ладит.
А по существу, крайне необходимо то, чтобы ваша собака исполняла основную команду - это команда "ЛЕЖАТЬ", когда собака лежит, она как бы подчиняется и конфликт исчерпан (это инстиктивное поведение). На примере, мой Жорка и его друг не видились ок. месяца (летом, после наших отпусков), после встречи они друг друга не узнали-подрались.., но при помощи периодического усмирения командой "лежать", они стали как шелковые и мы до сих пор гуляем и дружим вместе. При этом оч. важно похвалить собаку за правильное поведение, будь то лакомством или поглаживанием.
Также для присмирения может служить команда "рядом", мой Жорик например воспринимает очень хорошо.,если мы на поводке идем мимо незнакомой собы(даже кобеля) при жосткой команде "рядом" он идет смирно, максимум что он может себе позволить это поскулить и поворчать....у меня он эту команду воспринимает не только как просто идти рядом, но и "помалкивая"., это важно-собака то серьезная и многие окружающие собаководы побаиваются таких собак.

А так, можно выработать рефлекс на "СЛОВО", НАПРИМЕР, у нас это содово "ремень"(у нас под ним подразумевается прутик, в своё время, еще в щенячестве, он пару раз получил "ремня" и при этом ему четко говорили "ремня получишь ремня" и с тех пор при этом слове он затихает.....и даже после взбучки ходит проверять висит ли его "ремень" на месте или нет....хитрюга, что еще сказать;НО ДЕЙСТВУЕТ. В 95% случаев достаточно только слова "ремень" и конфликт исчерпан. Но это больше для дома, чтоб не тоскал ничего, не портил, но и на улице тоже помогает.
В завершении, советую Всем как можно лучше изучить повадки Ваших питомцем и использовать их для Вас в нужном направлении.

Надеюсь мой опыт будет полезен")